PODCAST · 商业科技
以后一定会更糟，所以现在先别慌 ｜和晓辉博士聊创业和 AI
一语总结任鑫复盘两次创业的教训：AI 让「做东西」贬值约百倍，创业者应先卖再做；老板只需想清值多少钱与验收标准；袋鼠去了新西兰就该改签，早点关公司。
本期由新可能实验室主理人晓辉博士反向访谈任鑫：从计算机奥赛、写电商数据分析博客被刘强东助理转发，到今夜酒店特价被携程打压后卖给京东，再到 2015 年 AI 助手 Get 的失败复盘。
任鑫的核心判断是 AI 让「把东西做出来」贬值约 100 倍，卖出去反而稀缺，所以应「先卖再做」。他一行代码没写就卖出 5 万元的企业 AI 转型服务，交付时才发现客户买的其实是「这个人」和「大师感」，真正需求是帮他理清思路；由此得出只要能不产品化就不产品化。他提出老板只需想清两件事：做成值多少钱、验收标准在哪里，而定义标准的过程本身就是干活。
对第二次创业，他的建议是「早点关公司」：假设被证伪就该改签，真要坚持也应退钱遣散、自己慢慢探索。末尾聊到没有疼痛或爽感的学习都是假的，创业应以自己为主而非以事情为主。
- AI 让「做东西」贬值约 100 倍，卖出去反而成了稀缺能力，所以创业者应该先卖再做、先收订单。
任鑫认为技术与营销原本大致同等稀缺，但 AI 让「做出来」的供给增加上千倍，相对贬值严重；一个晚上就能做出产品，难的变成找到真正买单的人。他给创业者的建议是「先卖卖完再做，先把钱收了」，而不是先在厨房把肉做好再端出去。
- 客户付钱买的常常是「这个人」，而不是产品本身，真实需求比创始人想象的更早期。
他没写代码就在商学院和企业家社群卖出 5 万元的四周转型服务，第一次开会才发现客户并不关心 agentic FDE 或落地任务，而是需要一个「大师」帮他把脑子变清楚，弄清 AI 跟自己公司的关系。这说明产品定位与实际需求之间存在错位，需要用交付来反向打磨产品。
- 产品化应该是结果而非起点：只有确认有人买单、毛利够高、可复制，才值得做成产品。
任鑫的做法是先卖服务，在服务过程中验证需求与毛利，再决定是否产品化，「其他的东西能不产品化就一概不产品化」。他批评创业者一上来就想清楚产品与标准化，是在用纠结技术方案逃避接触真实客户。
- 老板用 AI 之前只需想清两件事：这件事做成值多少钱，以及你的验收标准（测试集）在哪里。
他常用一个思想实验逼客户回答：我明天就能做出来，你打不打钱；交货时你有没有办法检查我有没有忽悠你。技术细节可以由技术的人解决。晓辉补充，标准一开始说不清很正常，只能在与 AI 反复磨合中逐渐清晰，「定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程」。
- 第二次创业是「从口号出发」，两头不占；真正的坚持是退钱遣散自己慢慢探索，而不是拖着团队烧钱。
任鑫复盘 2015 年的 AI 助手：既非从技术出发也非从市场出发，而是从 uber for everything 这个口号出发，且当年所谓 AI 背后大量依赖人工。他用「袋鼠去了新西兰就该改签」比喻：一系列假设本该在一年内被证伪就该结束，硬撑只是给自己找新理由。要扛也该把钱还给投资人、遣散团队、几个人不拿薪水探索，保留原有团队不叫坚持。
以后一定会更糟，所以现在先别慌 ｜和晓辉博士聊创业和 AI
本期由新可能实验室主理人晓辉博士反向访谈任鑫：从计算机奥赛、写电商数据分析博客被刘强东助理转发，到今夜酒店特价被携程打压后卖给京东，再到 2015 年 AI 助手 Get 的失败复盘。
任鑫的核心判断是 AI 让「把东西做出来」贬值约 100 倍，卖出去反而稀缺，所以应「先卖再做」。他一行代码没写就卖出 5 万元的企业 AI 转型服务，交付时才发现客户买的其实是「这个人」和「大师感」，真正需求是帮他理清思路；由此得出只要能不产品化就不产品化。他提出老板只需想清两件事：做成值多少钱、验收标准在哪里，而定义标准的过程本身就是干活。
对第二次创业，他的建议是「早点关公司」：假设被证伪就该改签，真要坚持也应退钱遣散、自己慢慢探索。末尾聊到没有疼痛或爽感的学习都是假的，创业应以自己为主而非以事情为主。
这期由袁晓辉反向访谈任鑫，把 AI 创业的注意力从做出产品转向找到买单的人、说清交付标准。任鑫复盘过早从口号出发的创业，也谈到先卖服务再判断是否产品化；晓辉则追问测试集、工作边界和企业转型中的个人位置。对独立开发者与创业者，价值在于检验自己究竟在降低制作成本，还是解决了客户愿意付费的问题。当前可读材料主要是节目说明、时间轴与观点整理，不是完整逐字稿；做东西贬值百倍等说法属于嘉宾判断，不能当作经过统计验证的结论。
文章金句
"你应该先卖卖完再做，先把钱收了，或者至少把订单先收了
"其实大家买的根本不是这个产品
"其他的东西能不产品化就一概不产品化
"它既不代表我从技术出发，也不代表我从市场出发，它是从一个口号出发
"定义出这个标准的过程，就是你在干活的过程