PODCAST · 商业科技
Ouraca 张栖铭 & 吴俊东：只要你还在开会，你们公司用了 AI 也快不起来
一语总结Ouraca 两位联创深度复盘 AI 原生组织的踩坑史，拆解为什么只在旧流程上加速无法真正提效，并系统分享按上下文分工、全员出原型、OKR 验证假设等实战做法。
本期访谈 Ouraca 联合创始人张栖铭与吴俊东，深度复盘一家 AI 原生创业公司从「全员用 AI 提效却变慢」到重塑组织形态的完整历程。张栖铭指出，最初的错觉在于用 AI 加速旧流程：每个节点都在提效，但开会、评审、对齐的时间一分钟未省，反而造成「先让 AI 生成、再看懂、再讲给别人听」的双重工作量。访谈系统拆解了解决方案：按上下文而非职能分工，一人负责一个完整闭环，最大程度减少人对人的沟通摩擦；全员出原型，用 demo 替代空对空讨论；研发先上线、设计师后介入直接改代码；取消日报周报，以 GitHub 提交记录作为进度依据。节目还讨论了 Claude 团队的五种人角色划分、AI 自我欺骗与更快做出没人要的东西两大风险、OKR 从「交付功能」转向「验证假设」、人才标准从「靠谱」翻转为「杠杆率」等话题，并以「找一个项目，learning by building」和「蒸馏自己」作为给普通人的两个行动建议收尾。
- AI 提效的陷阱是加速旧流程而非重塑流程
每个节点都在用 AI，但真正写代码时间占比不大，会议、评审、对齐等组织摩擦一分钟没省，反而产生「生成-理解-转述」的双重工作量。
- 按上下文分工替代按职能分工，一人负责一个完整闭环
访谈超级个体后发现，快的核心是每个决定对自身确定、无上下游对接。据此将独立模块划给单人负责，除非必要沟通，其他不沟通。
- 用 demo 对齐替代空对空讨论，研发先上线、设计师后介入
任何想法必须先用 AI 做出可视化原型再讨论；主流程反转为研发直接上线验证需求，设计师再拉代码直接改设计，不再画 Figma。
- 人才标准从「靠谱」翻转为「杠杆率」
古法时代产出稳定、节假日秒响应的靠谱员工分数反而变低；能否把模型当作一堆虚拟员工来编排、把杠杆拉满成为核心评价标准。
- OKR 应从交付功能转向验证假设
以前写完成哪些功能，现在应写验证了哪些假设，鼓励大目标逼出完全不同的思路，而不是限定在单一功能上浪费 AI 生产力。
Ouraca 张栖铭 & 吴俊东：只要你还在开会，你们公司用了 AI 也快不起来
本期访谈 Ouraca 联合创始人张栖铭与吴俊东，深度复盘一家 AI 原生创业公司从「全员用 AI 提效却变慢」到重塑组织形态的完整历程。张栖铭指出，最初的错觉在于用 AI 加速旧流程：每个节点都在提效，但开会、评审、对齐的时间一分钟未省，反而造成「先让 AI 生成、再看懂、再讲给别人听」的双重工作量。访谈系统拆解了解决方案：按上下文而非职能分工，一人负责一个完整闭环，最大程度减少人对人的沟通摩擦；全员出原型，用 demo 替代空对空讨论；研发先上线、设计师后介入直接改代码；取消日报周报，以 GitHub 提交记录作为进度依据。节目还讨论了 Claude 团队的五种人角色划分、AI 自我欺骗与更快做出没人要的东西两大风险、OKR 从「交付功能」转向「验证假设」、人才标准从「靠谱」翻转为「杠杆率」等话题，并以「找一个项目，learning by building」和「蒸馏自己」作为给普通人的两个行动建议收尾。
文章金句
"如果一个组织还需要不停的开会和大量的写文档来去做很多对齐的话，那他一定快不起来。
"实际上我们是在用旧有的流程在上面做了一些提效的事情，而不是真正的在银河 AI 去对整个流做一些重塑。
"当你定出一个小的目标的时候，其实你想的就是优化。那你定出一个很大目标的时候，他在逼着你去完全不一样的一些思路去做事情。
"人跟人之间对其的摩擦是巨大最费时间的。
"AI 会让这个自我欺骗变得更加高级。